Was´n hier los?

Klarer Fall von Vetternwirtschaft und Posten geschacher.

USA und GB.
Ist schon fast ein und das selbe.
Bei den Amis git es nur keine Scheinmonarchie und keine richtige Historie.

Genau, alles die selbe Suppe. Die stecken doch alle unter einer Decke und überall mit drin.....wer weiß wo noch.

mal ein bischen zur aufklärung

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seit ur geschichtlicher adelszeit (597) seit elisabeth1. und den stuart könige dann folgend bis heute ( das LISBETH ) ,stellt das britische adelsgeschlecht das oberhaupt der ANGLIKANISCHEN christengemeinschaft .eine gemeinschaft aus ihrer tradition her vereint katholische und protestantische gläubige. die anglikanische christen bilden etwa 1% der christen in amerika und davon ist die britische königin das - oberhaupt - besser schirmherrin ,das oberhaupt der glaubensgemeinschaft ist der erzbischof von canterbury .

Und nebenbei bemerkt: es gibt nicht DIE christliche Kirche in den USA.. die haben da etliche verschiedene christliche Kirchen.

Die anglikanische Gemeinschaft ist bis auf Russland/Asien und weite Teile Europas weltweit verbreitet. Allerdings sind das alles unabhängige Gemeinschaften die einen jeweiligen Primus haben.

sehr richtig --habe meinen beitrag nur auf amerika bezogen ,war mir so als wäre die fragestellung haupsächlich auf amerika bezogen.

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wollte den beitrag mal einen anstoss geben ,ist nicht unbedingt für jeden allgemeinwissen ,oder?

maado3 schrieb:sehr richtig --habe meinen beitrag nur auf amerika bezogen ,war mir so als wäre die fragestellung haupsächlich auf amerika bezogen.

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wollte den beitrag mal einen anstoss geben ,ist nicht unbedingt für jeden allgemeinwissen ,oder?

richtig, für mich sind die alle nur Scheinheilige

Maado, ich meinte doch gar nicht dich, sondern Anoubis

Aber stimmt schon, Allgemeinwissen ist das wohl bei den wenigsten...

Das mit dem Oberhaupt der anglikanischen kirche hat maado3 ja schon richtig erklärt. Anoubis Aussage enthält aber noch eine zweite Ungenauigkeit:

Ѧnoubis X schrieb:
Und was sagt der Papst dazu?
Ist sie das Oberhaupt in der USA und er überall wo sich sonst so Christen rumtreiben?
Da ist mir echt was entgangen.

Der Papst nennt sich zwar seit dem Mittelalter "Gottes Vertreter auf Erden", ist aber nur das Oberhaupt der Katholiken! Mit Protestanten, Griechisch-Orthodoxen, Juden, oder wer sonst alles noch an einen Christen- glaubt, hat der nix am Hut.

Also ist jeder von denen der Meinung dass sie "auserwählt" worden sind.
Jeder von denen hat eine andere Auslegung des Glaubens. Richtig?

Die haben alle einen an der Waffel!

Auf den ersten Blick hast Du recht. Jedoch muss man auch hier - wie bei so vielen Dingen - die historische Entwicklung betrachten. Eine Rolle spielen hierbei

Der Brief des Paulus an die Römer
Das Gottesgnadentum
Der Investiturstreit
Der Gang nach Canossa
und schliesslich das Wormser Konkordat

Kurz (aber wirklich nur ganz kurz) zusammengefasst verhielt es sich so:
Paulus schrieb, zu einer Zeit, als das römische Reich den Mittelmeerraum beherrschte und Christen verfolgte

Jedermann sei untertan der Obrigkeit, die Gewalt über ihn hat. Denn es ist keine Obrigkeit ohne von ; wo aber Obrigkeit ist, die ist von verordnet.
Wer sich nun der Obrigkeit widersetzt, der widerstrebt Gottes Ordnung; die aber widerstreben, werden über sich ein Urteil empfangen.
Denn die Gewaltigen sind nicht den guten Werken, sondern den bösen zu fürchten. Willst du dich aber nicht fürchten vor der Obrigkeit, so tue Gutes, so wirst du Lob von ihr haben.
Denn sie ist Gottes Dienerin dir zu gut. Tust du aber Böses, so fürchte dich; denn sie trägt das Schwert nicht umsonst; sie ist Gottes Dienerin, eine Rächerin zur Strafe über den, der Böses tut.

Ins Moderne übersetzt sollte das so viel heissen wie: "Wir Christen erkennen Eure Herrschaft an. Ja, wir gehen sogar soweit, dass wir sagen, sie ist von unserem gewollt. Solange wir Euch nichts Böses tun, lasst bitte Eure Schwerter stecken und verschont uns".

Defacto war dies jedoch ein Freibrief, denn es besagt: "Wenn ich die Macht habe, dann hat das so gewollt, also kann ich tun und lassen, was mir gefällt". Ab dem Zeitalter der Karolinger (Karl der Große) trugen dann die weltlichen Herrscher den Zusatz "Dei Gratia" (durch die Gnade Gottes oder von Gottes Gnaden). Der Zusatz DG steht auch heute noch auf britischen Münzen neben dem Namen der Queen. Sie ist allerdings nicht die eizige Monarchin, die den zusatz noch immer trägt.

Damals (zur Zeit der Entstehung des deutsch-römischen Kaisertums) gab es jedoch noch keine klare Trennung von Kirche und Staat. Der Kaiser hat die Kirchenämter vergeben (meist an adlige) bis hin zum Papst. Im elften Jahrhundert begehrte der Papst auf, und wollte die Kirchenämter selbst vergeben. Um sich nun aber über den Willen des Kaisers, der ja Kaiser von Gottes Gnaden war, hinwegsetzen zu können, leitete er aus den Worten, die zu Petrus sprach

Du bist Petrus und auf diesen Felsen werde ich meine Kirche bauen und die Mächte der Unterwelt werden sie nicht überwältigen. Ich werde dir die Schlüssel des Himmelreichs geben; was du auf Erden binden wirst, das wird auch im Himmel gebunden sein, und was du auf Erden lösen wirst, das wird auch im Himmel gelöst sein.

folgendes ab: Die römisch-katholischen Päpste verstanden sich schon immer als Nachfolger von Petrus, der als erster Bischof Roms angesehen wurde (und wird). Christus hat Petrus "die Schlüssel zum Himmel" und die Entscheidungsgewalt übertragen. Somit war Petrus Christus Vertreter auf Erden. Durch die Dreifaltigkeit (Christus, , Heiliger Geist), sind die Päpste also auch Gottes Vertreter auf Erden, und stehen somit höher als ein Kaiser von Gottes Gnaden.

Da der Kaiser dies nicht einsah, gipfelte der Kampf um das Recht Kirchenämter zu vergeben im Investiturstreit, führte zum Gang nach Canossa und endete schliesslich mit dem Wormser Konkordat.

Dennoch gab es im Mittelalter wiederholt gleichzeitig mehrere Päpste, da zu Lebzeiten eines bereits kanonisch gewählten Papstes ein Gegenpapst erhoben wurde. Dazu kam es, weil sich zum Beispiel das Kardinalskollegium spaltete oder der Kaiser oder stadtrömische Adelsfamilien in die Papstwahl eingriffen. Das aber nur am Rande.

Da es im Lauf der römisch-katholischen Geschichte immer wieder Strömungen gab (die Bekannteste dürfte Luther ins Leben gerufen haben), die mit der Kirchenführung nicht einverstanden waren, gab es christliche Abspaltungen, die dann (natürlich) den Papst als Oberhaupt nicht anerkannten und ihr eigenes Oberhaupt wählten. So haben z.B: die Kopten ein Oberhaupt, das heute ebenfalls den Titel Papst bzw. Papst von Alexandria trägt, und die Anglikaner haben eben nach wie vor das weltliche Oberhaupt ebenfalls als geistliches Oberhaupt.

P.S.: doch nicht so kurz geworden

Zunächst einmal glaube ich nicht an irgendeinen , und somit auch nicht an einen gefallenen Engel, der jetzt als sein "Gegenspieler" fungiert. Das hindert mich jedoch nicht daran, mich aus allgemeinem Interesse mit der Thematik zu beschäftigen.

Wenn wir das religiöse weglassen, kann man die Bibel durchaus als Geschichtsbuch betrachten, wobei man immer bedenken muss, dass alles mit dem Wissen der damaligen Zeit zu erklären versucht wurde.

Laut Bibel wurde Abraham in der Stadt Ur geboren (daher stammt auch unser Begriff "Ur"-sprünglich). Diese Stadt lag damals im Gebiet der Sumerer, die die 7-Tage-Woche "erfunden" haben. Daher ist es sehr wahrscheinlich, dass er "seine" Kultur mit zu den Hebräern brachte. (Die Sintflut wird übrigens auch schon bei den Sumerern erwähnt.) Man geht davon aus, dass die Sumerer die 7 gewählt haben wegen der sieben sichtbaren Himmelskörper (Sonne, Mond, Mars, Merkur, Jupiter, Venus und Saturn). Da die Sonne von ihen am stärksten wahrzunehmen ist, galt ihr auch der erste Tag. Eigentlich bevorzugten die Sumerer jedoch die 6. 10x6 Sekunden = 1 Minute, 10x6 Minuten = 1 Stunde, 4x6 Stunden = 1 Tag.

Die Hebräer mussten nun irgendwie "ihren " in diese Zeitrechnung reinquetschen, also hat eben die Welt in sieben Tagen geschaffen. Da die 7 für sie jedoch eine Unglückszahl ist, die Böses und Übel hervorbringt, hat eben am siebenten Tag geruht (was streng gläubige Juden noch heute am Sabbath tun). Für die Juden war das (und ist es bis heute) der Samstag. Für die Moslems, die den jüdischen Glauben abwandelten und für sich übernahmen, ist es der Freitag.

Laut Thora ist am achten Tag auferstanden. Da der achte Tag in einer Woche gleich der erste tag der Folgewoche ist, war dies also der Sonntag. Ungeachtet des Sabbath, galt der Sonntag somit als Tag des Herren. Dem römischen Kaiser Konstantin gelang nun im Jahre 321 der Spagat den damals verbreiteten römischen Mithraskult, bei dem Mithras der Sonne gleichgesetzt oder als Sonnengott angebetet wurde, mit dem von ihm geduldeten Christentum in Einklang zu bringen, indem er den Tag des Herrn zum Ruhe- und Feiertag befahl. Durch die Verbreitung des Christentums starb der Mithraskult jedoch aus. Übrig blieb bei den Christen der Sonntag als Ruhetag.

Wenn Konstantin für Dich nun Satan war, .... bitte

Dieses schrecklich übersetzte, falsche deutsch im ersten Verweis ist furchtbar schwer zu lesen, das tu ich mir vielleicht igenrdwann mal in Ruhe an.

Zum zweiten Verweis zitiere ich nur

So wurde es gesprochen und niedergeschrieben am 2. August 2005 um 4.00 Uhr morgens, gegeben und gesprochen durch diese Ring-Maid von YAHUVEH und YAHUSHUA zu IHREM Preis, Ehre und Herrlichkeit.

Ich verbleibe eine demütige Dienerin,
Apostel Elisabeth Elijah Nikomia

Und diese Elisabeth hat nun die Weisheit mit Löffeln gefressen, ja, und spricht mit einem , den es gar nicht gibt?

Noch einmal: die 7-Tage-Woche stammt von den Sumerern, von denen es zunächst die Babylonier und dann die Hebräer übernommen haben. Das hat absolut nichts göttliches und schon gar nichts mit irgendeinem Satan zu tun, den es ebensowenig gibt wie einen jüdischen .

Entschuldigung, wenn ich hier irgendeinem Gläubigen auf die Füße trete, aber mit welchem Recht beansprucht Ihr mehr Recht zu haben als all die anderen Religionen, die es auf der Erde gibt?

Anderes Thema vielleicht, aber JETZT wird's interessant
Hast Du dazu Quellangaben, wo ich darüber lesen kann?

Zu Samstag/Sonntag:
Natürlich steht in allen (alten) Schriften etwas von Samstag. Das bezweifelt ja auch niemand. Nur wie schon geschrieben, wurde der praktizierte Glaube schon im vierten Jahrhundert durch Kaiser Konstantin abgeändert, und nicht erst durch neuzeitliche Bibelübersetzer.

Als Luther die Bibel ins Deutsche übersetzte, spielte die Abweichung von niedergeschriebenem und gelebtem Glauben keine Rolle, da ausser dem Clerus und einigen Adligen sowieso niemand lesen konnte. Und diese "Gebildeten" wussten um den Hintergrund. Erst als das einfache Volk anfing lesen und schreiben zu lernen, wurde es notwendig Schrift und Alltag anzugleichen. Was mich allerdings noch wundert ist die Behauptung der Sonntag sei der Tag des Satan. Woher haben diese Schreiberlinge diese Behauptung?